Дорогие игроки, изменены правила определения победителя в личном зачете в командных блицах. Теперь победителем в личном зачете будет игрок из команды, выигрывшей блиц.
Соответственно, если блиц выигрывает сразу две команды или у игроков одинаковое количество очков, то победителей в личном зачете может быть несколько.
Логика объявления личных побед в командном блице следующая:
1) если игроков в блице меньше 4 — победитель в личном зачете не определеяется
2) если игроков от 4 до 5 включительно, то личная победа идет только лучшему игроку блица независимо от команды-победителя
3) если игроков от 6, то личная победа идет лучшему игроку блица и лучшему игроку команды-победителя
Благодарю за идею и помощь Neneim.
Личный зачет в командных блицах
Считать победителем ещё и того, кто набрал максимум среди участников второй выигравшей команды — менее логично, нежели индивидуальная победа того, кто в одиночку тащил свой состав, но не был поддержан соучастниками. Да и менее справедливо
Проведу параллель, например, с НХЛ. Допустим, матч закончился со счетом 4-3, но все 3 шайбы у проигравших забил один игрок. Весьма вероятно, что именно этот голеадор будет назван «первой звездой матча». А второй и третьей звездами — уже кто-то из числа победителей
Посмотрим реакцию игроков — насколько это будет поддержано или нет… В конечном итоге, именно они определят.
В качестве поддержки этой новации могу привести такие аргументы:
1. Командный блиц — это всё же не личный блиц, это другой блиц. Поэтому и правила определения лучшего игрока могут быть другими. А раньше победа команды фактически ничего не давала, была абсолютной условностью. Игроки порадовались и всё. Это не совсем правильно.
2. То, что именно игрок победившей команды идёт в топ — должно усилить ответственность всех игроков команды. Каждый должен знать, что от его игры реально зависит, что кто-то из его команды может попасть в топ. Это и отражает «командность» этого вида блица, его отличие от индивидуального.
3. Раньше очень часто было с большой вероятностью известно, кто пройдёт в топ — если в блице участвуют сильные игроки. Теперь же дана возможность победить большему числу игроков: это значит, блиц станет менее прогнозируемым и более интересным в плане результата.
Относительно индивидуальной победы ещё раз повторю — это другой вид блица. У нас нет такого, что по любому «состязанию» определяется, как команда-победитель, так и лучший игрок. Нет двух топов для команд и для личных побед. Только что-то одно. Поэтому разные блицы — разные правила.
Никакой личной ответственности не добавится без личной выгоды
Поэтому тут должны сойтись интересы команды и отдельного игрока
И тогда уместна аналогия с шахматными олимпиадами. При таком подходе может оказаться, что в топ пройдет худший из игроков команды — но только так и будет справедливо, поскольку именно на своей «доске» участник обеспечил преимущество.
Еще раз на живых цифрах. Играют четыре на четыре до 25. Итоги — 10-7-5-3 на 10-7-5-2. В топ проходит только игрок 4
А если, например, получилось 10-7-4-4 на 10-7-4-3? Тогда можно вспомнить, например, кубки Дэвиса, где есть парная встреча. Т.е. запись получают игроки 3 и 4, да
Конечно, может показаться, что выгодной в определенный момент будет игра в поддавки. Да, это совсем редкий случай, но возможный. Допустим, идет игра 5 на 5 до 50. Текущая стойка: 15-15-9-8-2 на 18-10-10-3-3, т.е. 49 на 44. Кому выгодно в лидирующей команде принести победное очко? Выходит, что никому? И кого с кем сравнивать? Да, и как быть с теми, кто вошел в блиц позже?
Я не собираюсь опровергать собственную идею, замечу лишь, что тему можно было и обсудить, прежде чем вносить изменения. Приживется новация или нет. не знаю, но недоработанность ее лично мне очевидна
У меня двоякое отношение. С одной стороны, новое правило дает шанс попасть в топ всей команде — победительнице. Да, это справедливо, формат все же командный. В футболе тоже считают чемпионом мира даже сидящего на скамейке запасных игрока команды -победительницы. Но с другой стороны, мне лично, говорю только за себя, было бы стыдно оказаться в топе, если Флер набрала 450 очков из 900, а я всего лишь 200. Если играла с ней в одной команде. Это пример, кто угодно может набрать половину командных очков. Я искренне и с большой радостью поздравляю топ-игрока именно этого блица. Следующим будет другой. Тут все зависит от вопросов. А сейчас вы хотите, чтобы ценность топа по блицам свелась к тому, чтобы удачно оказаться в нужной команде? Это опять же только мое личное мнение. По большому счету мне лично все равно, кто будет в топе. Пусть будет много новых игроков!
Забыла добавить, что если бы играла против Флер, набравшей 400 в проигравшей команде, а в топ попала бы я с 200 очками вместе с командой-победительницей, мне было бы стыдно вдвойне.
Возможность случилось недопонимание по тексту новости…
Личная победа засчитывается только лучшему игроку команды, а не всем игрокам команды. Т.е. случай, когда у лучшего игрока камынды1 400 очков, а у лучшего игрока команды2 200 очков и при этом команда2 выиграла почти невероятен.
Предлагаю несколько дней понаблюдать за изменением.
Поддерживаю самое первое высказывание Пульмана. Мне кажется это несправедливым. Когда-то добавление в личный топ после командного блица ввели именно для того, чтоб заинтересовать больше игроков, и это сработало. Сейчас личный выигрыш превращается в лотерею — в зависимости от того, с кем вместе попал в команду. Ну а случаи разные бывают.
Нелогичная ерунда какая-то.
Во-первых, без обсуждения такое внедрять — ну такое себе.
Во-вторых, это серьезная демотивация сильного игрока в слабой команде.
«А раньше победа команды фактически ничего не давала, была абсолютной условностью. Игроки порадовались и всё. » Неправда! Эти игроки еще получают дополнительные очки. И радость за командную победу.
А теперь проигравшая команда — лузеры по всем фронтам, они даже не могут порадоваться за своего лидера, набравшего больше всех.
Хочу ответить Мохите и буму о сильных и слабых командах. Так у нас нет сейчас сильных и слабых команд. Команды формируются примерно одинаковые по силе. И это хорошо видно по игре. При этом сильный игрок должен понимать, что он ставится в команду с более слабыми. Очень странная мотивация — я играю, потому что я сильный, а иначе не играю. Вам не кажется?
Есть у нас сильные и слабые команды. Хватает ведь побед с большим перевесом. Потому что команды формируются НЕ одинаковые по силе. А одинаковые по рейтингу. А это не одно и то же. Совсем.
Даже если предположить, что перед блицем команды сформировались примерно равные по силам (по рейтингу, или объективно), то после начала вновь зашедшие могут существенно изменить баланс.
Мне не нравится это нововведение. Я хочу заслуженно попасть в топ, а не потому, что моя команда выиграла, а сильный игрок из другой команды проиграл, не получив должной командной поддержки. Я сразу на себя примерила эту ситуацию. И мне неуютно играть так.. Вот сегодня несколько раз в топе была… Не обращала внимания, а вдруг в проигравшей команде у игроков было больше очков? А теперь, прочитав это, мне не комфортно. Уж извините.
Если все недовольны нововведением, то его можно конечно же отменить или изменить. Для этого как раз и открыто обсуждение.
Лично мое мнение, что правильнее отмечать и давать личную победу лучшему игроку команды победителя. Это же всё-таки командный блиц.
При этом по отыгранным командным блицам за вчерашний день вижу, что обновлённое правило применяется только в 30% блицах.
Хотел бы ещё раз обратиться к игрокам и прокомментировать нововведение. Надеюсь быть услышанным. Как я вижу главная причина недовольства — беспокойство о том, что пострадают сильные игроки, и что игра будет менее справедливой, привнесётся некий элемент лотерейности. Но с другой стороны, посудите сами — сильные игроки всего лишь будут теперь выигрывать не более, чем 50% игр. Но разве 50% мало для одного человека? Учитывая, что большинство вообще почти никогда не выигрывает командные блицы. Разве вам так нравится, что Жираф или Флер почти наверняка всегда выигрывают и идут в топ? Я понимаю недовольство, например, Пульмана или Мохито, которые сами сильные игроки и скорее всего пострадают от нововведения (и мы видим по статистике — это уже заметно). Но все остальные от этого только выиграют, поэтому нет причин для недовольства.
Что касается мнимой несправедливости. Вообще, должен сказать, что результаты блица — это и так во многом случайность и лотерея, как вы наверное заметили. Но если вы средний игрок, то как на вас подействует нововведение… ну да, появится немного больше неопределённости. Где-то вы выиграете благодаря нему, а где-то проиграете. Но это не повлияет принципиально на ваши результаты. Ещё раз повторю — только в положительную сторону, если вы средний игрок. Игра в целом не станет более несправедливой. Она и так уже достаточно стохастична.
Если и дальше будут негативные отзывы — Сирр всё вернёт, потому что для него самое главное — это мнение игроков, это уж будьте уверены. Это я могу против всех выступать, я тут «плохой полицейский», а он уж точно хороший. Но я в любом случае продолжаю считать, что критика в сторону нововведения связана в первую очередь с тем, что игроки не до конца осознали его плюсы, и то что основная масса игроков только выиграет. Сильные игроки всё равно останутся первыми первыми в топе, не переживайте, они никуда не денутся. Но просто другие игроки будут побеждать немного чаще, вот и всё, что это даст, и за что я тут выступаю. Я думаю, что это будет только плюсом для Викторины.
«Учитывая, что большинство вообще почти никогда не выигрывает командные блицы.»
Ненейм, может, это будет для тебя сюрпризом, но названные тобой игроки не играют КАЖДЫЙ блиц. И в КАЖДОМ командном блице, есть игрок(и), набравший больше всех.
Предлагаю ввести новое правило. Чтобы быть в тренде. Нужно, чтобы программа автоматически отменяла все командные блицы, к которым присоединилось одновременно более 5000 игроков)
я редко бываю в чате, но даже одного часа игры мне хватило понять, что как-то не очень. ..по сути, блица больше нет, интереса играть в таком блице никакого. . кстати, о каком топе блицев идет речь, если топа тоже нет? .. .))) или топ для пяти первых игроков это топ всей большой многолюдной филимании?? если нужно мнение за и против, я точно против, хотя в принципе в филимании не зависаю, и мне уж точно все эти новшества никак.. ну свои 5 копеек , знаете ли)
А мне наоборот показалось, что играть стало интереснее, когда знаешь, что от тебя что-то реально зависит. Но мы поняли, что большинству игроков новшество не понравилось. Так что обязательно будут изменения, всё хорошо будет)
Предлагаю повторно рассмотреть возможность реализации в блице идеи с «досками». Там есть нюансы, конечно, и уже описанные, и из-за позднего входа (можно ограничить несколькими раундами, после чего на экране будет появляться сообщение, кто против кого играет). Но при такой схеме, зная, что ты играешь не только за команду, но и против конкретного соперника, драйв и отдача усилятся. И победа на своей «доске», конечно, будет приносить запись в топ, если твоя команда выиграла. Активность точно увеличится
Насколько я понял, там реальный вариант, что вообще худший игрок (предпоследний из всех) может пройти в топ. Судя по реакции с текущим изменением правил игроки это точно не одобрят…
топовые, может, и не одобрят, а остальные — вполне. Правда, пока на это предложение вообще ни одного отзыва:)
Если нет возражений. То могу в ближайшие дни сделать следующий вариант:
1) личную победу в командном блице засчитывать как для лучшего игрока всего блица, так и для лучшего игрока команды победителя;
2) при этом личные победы в командном блице учитывать только в блицах с количеством игроков от 6 (по 3 в каждой команде).
Это по-сути старый вариант, но с некоторыми логичными дополнениями для командных блицев.
что-то у вас опять меняется на ходу)
1 305 [щербет]: Theia (104), Penta (89), Ирония (78), лютик (34)
2 269 [зефир]: Пульман (135), Горчица (63), Victory (51), етка-ленка (20)
Победа в личном зачете (идет в ТОП блицев): Theia
Правда, я не с самого начала. Но и без того шестеро было
Нет не меняется. В этом примере победу в личном зачете получил лучший игрок команды победителя. Доработка, о которой писал выше ещё не была сделана.
Но вот буквально только что сделал доработку, теперь победу в личном зачете будет получать и лучший игрок блица, и лучший игрок команды-победителя. Т.е. в примере выше победителями в личном зачете будут Theia и Пульман.
штука в том, что в последние пару дней я уже видел ситуацию, когда трое получили топ (правда, там была ничья): 12 было у лучшего в одной команде и по 10 у двоих в другой. Названий команд и участников — не помню никого, но блиц играли до более чем 40 очков. Вот и решил, что новинка уже действует
Разве справедливо, когда топ дается лучшему игроку проигравшей команды (Б1) и не присуждается второму игроку выигравшей команды (А2), хотя А2 > Б1?
Зачем вообще раздавать топы направо-налево? Топ на то и топ, что лучший среди всех игравших.
Да, есть такое, мой недочет в реализации, поправлю. Приведу статистику с начала апреля:
Всего отыграно 272 командных блица, из них:
— в 178 блицах — 1 победитель в личном зачете
— в 72 блицах — 2 победителя
— в 19 блицах — 3 победителя
Я бы не говорил так резко, что налево и направо раздаются победы в личном зачете. Так как получается, что в 2/3 командных блицах в личный зачет попадает только 1 игрок.
а сколько из этих 178 блицев попадают под новую логику (игроков в команде 3+)?
229 блицев из 278 с кол-вом игроков 3+ в команде
149 блицев с кол-вом игроков 4+
81 блиц — 5+
42 блица — 6+
15 блицев — 7+
3 блица — 8+
Два блица тут прошло
Блиц 1. Играем на очки. Команда А выиграла у команды Б, причем игроки А1 и А2 набрали больше, чем игрок Б1. В личном зачете побеждает А1. Вроде все верно
Блиц 2. Играем на ответы. Команда А выиграла у команды Б. Игрок Б1 набрал больше, чем А1, результат Б2 и А1 одинаков. И эти трое объяляются победителями в личном. С чего вдруг? По логике — только А1 и Б1. Б2 проиграл своему партнеру (как и в первом блице А2 своему)
Логика следующая — есть результат победителя в личном зачете игрока А1. И все игроки с равным или большим личным результатом тоже считаются победителями.
Более логичным выглядит, кмк, такой подход:
лучший игрок с точки зрения командной игры — А1
лучший индивидуальный игрок — Б1
И всё.
Согласен, что тоже не менее логичный вариант. Но при подобных вариантах выбора реализации и условии, что нет влияния на статистку по выигрышам в блицах (т.к. такие случаи чрезвычайно редкие), предпочтение отдается варианту, в котором игрок получает выигрыш.
Перечитал ещё раз все комментарии. Тут какая-то путаница произошла.
Логика объявления личных побед в командном блице следующая:
1) если игроков в блице меньше 4 — победитель в личном зачете не определеяется
2) если игроков от 4 до 5 включительно, то личная победа идет только лучшему игроку блица независимо от команды-победителя
3) если игроков от 6, то личная победа идет лучшему игроку блица и лучшему игроку команды-победителя.
Второму игроку Б2 проигравшей команды не засчитывается личная победа, даже если он набрал больше лучшего игрока выигравшей команды.
Я не читала эту ветку, и только сегодня в первый раз с этим столкнулась или заметила только впервые. И правда, неудобно перед игроками, которые выступили лучше меня, а личную победу дали мне, так как выбыл из их команды человек. Вижу, что об этом здесь уже высказались как минимум boom, UmnichkA, игристая.
Осадок остался, несмотря на то что доводы Neneim-a по этому вопросу логичные, но конкретных предложений не родилось ;-)
Ну так я думаю это же нетрудно учесть. Если в одной команде меньше игроков, чем в другой или один игрок не играл — давать топ только лучшему игроку всего блица, а не той команды, которая победила. Вот и конкретное предложение)
Но это же командные блицы. По-моему какое-то поощерение должно быть для команды победителей.
В таком случае выглядит более предпочтительным вариант давать победу всем игрокам, у которых очков/ответов столько же или больше, чем у лучшего игрока победившей команды.
Не нашел подходящей темы, задам здесь.
Вопрос викторины: Cамoпишущий высoтoмеp
Ответ: альтиграф
Почему не скрывает «альтиметр»? Объясните, пожалуйста, алгоритм скрывания.
На этой неделе постараюсь посмотреть и ответить. Если есть какая-то ошибка, исправлю.
Примеров, на самом деле, куча. Из последнего: не скрыло «реверсивность» при правильном «реверсирование». И, напротив — скрыло «чистая» при верном «старая» (формально три буквы подряд есть, но по сути не должно)
Ребята, а может можно улучшить как-то распределение по командам? Учитывать не только (и не столько) общий рейтинг, но и процент побед в таком-то виде блица (на очки и на ответы). Что-нибудь еще. Например кол-во очков / кол-во ответов. Ведь явно тот, кто тащит тяжелые вопросы и срывает банки, но при этом редко играет и рейтингом ниже, принесет команде больше очков в блице, чем тот, у кого кол-во очков / кол-во ответов меньше.
Да, есть одна известная проблема, которую буду исправлять. Сейчас статистка по играм в блиц, которая используется для распределения игроков по командам, берется с начала месяца. А надо брать хотя бы а последний год, так будет точнее. Это я поправлю, спасибо.
По поводу близких вариантов овтета помню, посомтрю в чем проблема.
Исправил, теперь распределение по командам должно быть более равномерным, каждый сезон/месяц статистика по блицам, на основе которой выполняется распределение, не будет обнуляться.
По поводу близких вариантов помню, посмотрю, исправлю.
Так будет справедливее. Пусть в топ идут и те игроки, которые старались, но команда не дотянула, мягко говоря. Тогда не будет испанского стыда за свои хилые 200 очков против 260 очков лучшего игрока всего комблица. Это мое очень личное мнение.
Я писала свой коммент к этому высказыванию:=============================================================== …..В таком случае выглядит более предпочтительным вариант давать победу всем игрокам, у которых очков/ответов столько же или больше, чем у лучшего игрока победившей команды…..